Куклы в Стиле Хеви-Метал

Стилизация традиционной финской куклы для парней из Reckless Love (Безрассудная Любовь) - это очень красивая и позитивная финская рок - группа.

Очень оригинальные. В большинстве своем на основе бессшитьевой техники. Каждую разрабатывала сама.

Специально осваивала искусство изготовления кукол, чтобы сделать что-нибудь подобное.

Леди Тара - Образ взят с альбома Лорди To Beast Or Not To Beast. Лорди - финская рок - группа, известная выступлениями в масках монстров.

Леди Тара - со спины.

Леди Тара без одежд Техника - мой авторский секрет

Это так она выглядит сбоку

Леди Ава - моя самая первая авторская кукла. В ней образ 2-й клавишницы Лорди (Ms Awa)

Одинокий Байкер с Хелл - Драйв Авенью. Прообраз Саймон Круз (SimonCruz/Simme) из шведской группы Crashdiet. Она что-то среднее между панками и металлистами.

На спине логотип группы.

Сам Саймон Круз

Черная Ведьма в маске Демона из КИСС. Эта группа настолько известна, что, на мой взгляд, не требует пояснений.

Адский Бык - Мистер Окс из Лорди (Mr Ox)

Мой личный ангел в виде самого Мистера Лорди. Образ несколько по мотивам его собственного рисунка для одного из синглов.

Мисс Хелла - теперешняя клавишница Лорди. Образ 2013-го года.

Оборотень - Байкер. Моя фантазия.

Вилма Кроубар - попробовала изобразить себя в виде Бабы Яги.

Панк - первая попытка изобразить куклу - рокера

  • Стилизация традиционной финской куклы для парней из Reckless Love (Безрассудная Любовь) - это очень красивая и позитивная финская рок - группа.

    Vilma
  • Картинки прототипов из каталога убрала - на сайте бывают дети, такого можно испугаться. Куклы гораздо симпатичнее того, кого они представляют.

    admin
  • Интересный сайт о народной кукле. Много тут писали о том, какую куклу считать народной, а какую нет. А теперь вот такие материалы появляются, которые детям и показывать страшно. Занятный компот, не кажется?

    Гость (Мария)
  • Кукла-то - народная. И кто что делает - вот, можно посмотреть.

    admin
  • Я не считаю, что куклы должны быть только для детей. Свои я делаю для интерьера.

    Vilma
  • Да просто неожиданная тема. Была тут на сайте статья о народных и не народных куклах, там даже критерии были названы, частично эта статья есть и в контакте. И админ, судя по комментам к этой статье, соглашался с автором. Получается, теперь представления о народности поменялись?

    Гость (Мария)
  • Рукуклу я знаю давно и просмотрела если не все, то почти все материалы о куклах, которые тут представлены. Большинство из них действительно относятся к стародавним народным куклам как Травеница, Крупяница и многим другим. Но есть довольно много авторских работ На ОСНОВЕ народных кукол и кукол, которые являются игровой фантазией с использованием народных приемов. В этой статье я собрала то, что находится на границе народного жанра, чтобы показать потенциал русской бесшитьевой технике. Так что эти куклы не являются народными, но могут иметь место для публикации на этом сайте.

    Vilma
  • Не совсем верно понимаете: на сайте да, есть жёсткая цензура - теперь не пропускаю никаких оскорбляющих друг друга сообщений и подобных статей. А материалы о куклах - публиковать можно.
    Это вовсе не значит, что я сама буду делать кукол на пластиковых бутылках, по фильмам, и т.д. , или что собираюсь ходить на такие выставки и особенно ими интересоваться. Каждый для себя направление выбирает сам. Посмотреть же на то, что мы делаем, мне лично очень интересно.
    Надо понимать, что сегодня далеко не всем интересно будет делать, например, зайчика на пальчик или другую милую куклу, которая мне лично очень близка. Будут изменять и делать по-своему. Как - каждый решает сам.
    И дело ещё в том, что со временем, с годами жизни, вкусы сильно меняются. Мне лет в 15 интереснее было бы сделать скелетика, а теперь такой мысли не приходит, предпочту любимую столбушку.
    Если вы читали сказки в оригинале - то знаете, какие там образы и какие ужасы. Никаким фильмам - ужастикам даже и не снилось. Так что, вполне возможно, это естественный этап развития - пройти через всё. Главное - ни на каком этапе не застревать, а всегда двигаться дальше. Вот и всё.

    admin
  • Спасибо за ответ, но мне кажется, вы смешиваете понятия. Существуют границы жанра. Очень чёткие границы. Например, чем отличается хохломская роспись от гжельской. Эти границы определяют и допустимые изменения. То есть те изменения, которые позволяют хохломской росписи оставаться именно хохломской и не смешиваться с другими видами росписи. И границы эти довольно узкие. Для живописи в целом допустимо всё, что угодно, можно рисовать что хочешь и как хочешь. Для хохломской росписи допустимо очень немногое, иначе эта роспись перестанет быть хохломской, размоется и исчезнет. Вот то же самое и с народной куклой. Просто куклу можно делать, как угодно и из чего угодно - тут нет никаких ограничений. В народной кукле как в любом виде искусства ограничения есть - и в образах, и в материалах, и в техниках. Если эти ограничения убрать, народная кукла как направление искусства исчезнет. Я почему и спросила: сайт заявлен как сайт о народной кукле. Если бы речь шла о куклах вообще, вопросов бы не было.

    Гость (Мария)
  • Может быть вы и правы. Но тогда, если говорить о народной кукле в том представлении, в каком она изначально понимается, можно увидеть ряд кукол, довольно много, но всё же ограниченно, и в общем-то всё. То же, видимо, и с росписями. Ограниченное число штрихов, цветов, и всё. Настоящие мастера занимаются именно этим - такой классикой, она привлекает больше всего и воспринимается как родная. На её основе можно много творить шедевры безо всяких ограничений.
    Но куклой будут заниматься все. кто-то будет совершенствоваться и изучать истоки, как в росписи, а кто-то будет придумывать свои стили и направления.
    Повторюсь, что я не буду заворачивать от публикации такие авторские материалы, за крайне редкими исключениями (когда в кукле начинают отражать человеческие уродства и пороки - и такое бывает). На остальное - посмотреть интересно. Указано же, что авторская кукла, и понятно, что она далеко не традиционно - народная. Сама искать и публиковать нетрадиционных кукол вряд ли стану, но если авторы публикуют - пожалуйста.

    admin
  • В свое время я не могла без отвращения смотреть на Милляровскую Бабу Ягу. Только с возрастом стала понимать, что за внешнем уродством скрывается гениальное перевоплощение. Кукол в виде монстров я делаю потому, что вижу в первоисточниках красоту нетривиальности. И я не изображаю того, в чем вижу агрессивную суть. Сейчас мне 31. Среди моих кукол есть и типичные народные куклы и текстильная барби - Трапиенс.

    Vilma
  • Вилма, поймите меня правильно, я ничего не имею ни против вас, ни против ваших кукол, ни против рок - музыки. Я только против того, чтобы относить их к народным куклам.
    И кстати, в народном искусстве известен так называемый скелетный стиль, только смысловая окраска таких «скелетиков» совсем иная, чем в рок - музыке. «Красота нетривиальности», как вы пишете, вещь неплохая, но только не в той культуре, где тривиальной, скучной и надоевшей признана гармония. Тогда стремление к внешней нетривиальности, свежести и т.п. будет эту гармонию отрицать. Имеет право существовать такое искусство? Да, если оно кому-то нужно. Но — не в рамках народной куклы, поскольку именно гармония народное искусство и характеризует.

    И в связи с этим я, собственно, и задаю вопросы админу. Понимаете ли вы, какую ответственность берете на себя, признавая этих кукол народными? Пусть даже с оговоркой, что не совсем традиционными. Как там у Высоцкого: «пусть жираф был не прав, но виновен не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей — жираф большой, ему видней». Другими словами, ответственность того, кто совершил ошибку, намного меньше, чем у того, кто эту ошибку одобрил, тем более имея определенный авторитет. Вы ведёте большой и известный сайт, являетесь соавтором книги «Кукольный сундучок» и несомненно обладаете авторитетом для многих в вопросе о народной кукле. Сами вы не делаете кукол на пластиковой бутылке или таких, как у Вилмы. Но вы печатаете на сайте такие материалы, признаёте их народными наравне со всеми остальными и тем самым даёте добро другим. Посыл получается такой: всё можно, делайте, что хотите, ограничений для творчества нет. Тех самых ограничений, без которых, как я уже писала, размываются и исчезают границы жанра, и сам жанр тоже исчезает. Причём, исчезает не просто классика жанра, а сама его основа. Это делаете не вы, но вы как бы даёте согласие на то, чтобы это делали другие. А как известно, всё зло в мире, большое и маленькое, делается с молчаливого согласия хороших людей.
    К тому же, четкого отбора у вас нет. Насколько помню, в той статье, на которую я ссылалась, говорилось о кукле, изображающей пьяницу. Это разве не порок?
    Извините, конечно, за возможно непрошеное вмешательство в дела вашего сайта. Никого не хотела оскорбить или обидеть. Очень многие творческие люди основывались на народном искусстве и творили при этом своё. Но нельзя же при этом нарушать сами принципы народности, основы этого жанра. И довольно странно одной рукой поддерживать народность, а другой её же разрушать. Подобные публикации на вашем сайте не только у меня вызывают недоумение.

    Гость (Мария)
  • Мария, с чего вы взяли, что я их признаю народными?.. Да и какая разница, чего я думаю, когда любому человеку прекрасно видно, народное или нет.
    Этих кукол никому не придёт в голову называть традиционными, даже вопросов нет.
    Вот кукол - пьяниц публиковать не дам, это верно, и т.п. кукол, это как раз и есть пороки.
    Наверное, напишу кощунственные для многих вещи, но по мне, такие куклы (как в этой статье) и куклы, которых сейчас в большом количестве делают по религиозным мотивам, одного поля ягоды. Христианство, конечно, у нас существует гораздо дольше, чем литература и фильмы, и корни гораздо мощнее, и для многих людей тема воспринимается как родная - естественная, но тем не менее.

    По мне, традиционная народная кукла - нечто домашнее, исконное, связанное с сутью человека и бытия, она связывает человека с природой и тем, что ВЫШЕ человека. Такие куклы чувствуются, их сила буквально осязаема. И я уверена, что эту куклу не замылит ничто; те, кто всерьёз увлечён и куклой занимается, не смогут перепутать. Она века переживёт и никуда не денется. Всегда будут люди, кто чувствует, понимает, и может их делать. Просто это никогда не будет массовым.
    А люди будут делать то, что им сейчас близко. В городах близко одно, за городом - другое, после прочтения определённых книг - третье. Руки же просят делать кукол, и нет смысла кого-то осуждать или кому-то что-то запрещать. Развитие - это самое интересное.

    admin
  • Занимаясь куклами я просмотрела очень много материалов. Впечатления не совсем однородное. Есть куклы традиционного народного вида - они ценны передачей облика и жизни тех, кто их создал т.е. народа из деревенской среды. Среди них есть те, которые своим видом похожи на фабричные - подшит подол, машинная вышивка, но в целом достойно. Есть тряпичная кукла в крикливого вида вышиванке и с нарисованным лицом, которая именуется Мотанка Обережная (в целом я толком так и не смогла понять, что такое украинская кукла с крестом на лице. Кстати, не у всех подобных кукол он есть. Да и сами кресты разной формы. Разные и приемы по изготовлению самого тулова, в том числе С мешочками трав или крупы - Травянички и Крупянички?) Но есть много реально красивых кукол ручной работы, которые не всегда соответствуют всем народным канонам, выглядят потрясающе и в них есть душа. Еще мне очень интересны старинные фабричные куклы наподобие Мадамок и Франтиков. Что такое русская скелетка я знаю, только не попалась пока точная технология изготовления. В целом сохранить уже созданное - очень нужное, хорошее дело. Но хорошо ли держать уникальную технологию без ее развития? Лично я не вижу ничего предосудительного в том, чтобы создавать новые народные формы. Хотя ПОВТОРЯЮ, что далеко не все свои куклы я отношу к народным, даже если они имеют традиционный вид как вот эта Девушка с Кроликом. В любом случае творчество не удержать в определенных рамках, мозг знает какой кукла должна быть, а руки делают, то, что они реально хотят делать.

    Vilma
  • Админ, вы сами написали в ответ на мой вопрос, что кукла-то народная. Или я чего-то не понимаю?

    Вилма, я не против творчества, но оно всё же должно быть в границах жанра. Они могут быть очень широкими, но они должны быть обязательно. Это закон искусства. Ваши куклы, конечно, имеют право на существование, но не рядом с народными.

    Гость (Мария)
  • Интересная мысль, что развитие - это самое интересное. Но ведь развитие-то разное бывает. Как и творчество. Или для вас любое изменение это развитие? И возможности интернета, и синтетические наркотики - это результаты чьего-то творчества и развития науки. И для меня прежде всего важно, к каким результатам приводит развитие. И речь я веду об ответственности как творцов, так и тех, кто их поддерживает. Не о запрете творчества, а об ответственном творчестве. Конечно, вопрос об исчезновении или трансформации жанров искусства несравним по значимости с изобретением атомной бомбы, но...

    Гость (Мария)
  • Развитие - это то, ради чего стоит жить. Быть цветком на клумбе легко: когда вокруг всё красиво, правильно, все подскажут и помогут, что делать и чего не делать. А вот как вырастить в себе человека, если вокруг вовсе не клумбы и тянут во все стороны, и не только туда, куда бы хотелось? И подсказывают - со всех сторон.
    Тут и возникает самое главное - личный выбор каждого.
    Мне кажется, что закрывать на что-то глаза, прятаться от каких-то проявлений жизни, смотреть на других и решать, что верно и что нет - не совсем то. Мы просто делаем свой выбор, что делать ЛИЧНО нам. И так поступает каждый. Мы лично решаем, пробовать нам пить, колоться, и т.п. , или нет. Мы лично проходим по лесу и решаем, выбрасывать мусор под дерево тут или донести до дома и сжечь. Мы лично, каждый из нас, принимаем каждое своё решение. Делать вид, что чего-то не существует, пытаться это запретить - это пытаться спрятаться от жизни. По - моему, интереснее встретиться с ней лицом к лицу. Лучше знать, что происходит вокруг, чем пребывать в неведении. Лучше увидеть и понять, что может быть всё что угодно. Потому как жизнь всё равно догоняет и накрывает с головой.
    Мы тут все повязаны, и задача измениться стоит перед каждым. В то время как кто-то сажает цветы и растит хлеб, кто-то пьёт и ломает всё, что есть в округе. Первый либо сойдёт с ума и сломается, либо выдержит и дождётся изменений, когда второй либо покинет этот мир, либо поменяет себя. Если первый сошёл с ума и отправился на тот свет раньше второго - ну, пожалуй, он эту большую игру просто проиграл.
    Изначальная кукла никогда никуда не денется. Умеете такую сотворять - творите. Что делают другие - пожалуй, не имеет значения. Вы либо находите образец для подражания и совершенствуетесь, либо смотрите на тех, кто ищет и находит свои пути, также совершенствуясь. Если кто-то делает кукол (или что-то ещё) на потребу самому низменному в человеке - это его личный выбор. Частенько именно такие куклы на ярмарках продаются. Ситуации в жизни у людей могут быть такие разные, что лучше их даже и не трогать. Надо принять всё, что есть, потому что оно уже есть, понять, можем ли мы тут что-то изменить, и дальше - делать то, что вы лично считаете нужным.

    admin
  • В общем, сколько ни пиши, всё одно - непонятно получается.:-)

    admin
  • В общем, я говорю про то, что у нас у всех одна задача: научиться быть людьми. У тех, кто в цветнике - не стать непримиримым ханжой, который хает всех тех, кто не цветок. У тех, кому судьба выпала родиться на помойке, в худших районах городов - научиться ценить прекрасное, а не топтать его, попробовать выбраться и измениться. Не получается выбраться-тогда не опуститься. Кому повезло больше-тому стать добрее и понять остальных. Каждый человек стремится с счастью, к прекрасному (в своём понимании), но жизни у многих такие, что люди становятся тупыми и озлобленными, и ни о каком прекрасном не может быть и речи, когда всю жизнь человеку буквально есть нечего. Это я и имею в виду под словами главное - развитие. Понять, что такое прекрасное и изначальное, несмотря ни на что.

    admin
  • Эти куклы, к каким бы вы их не относили, мне абсолютно не нравятся. Это глумление над народной куклой. А вы, Наталья Владимировна, во многом сами себя уже не понимаете (мне так кажется). Возможно, поэтому многие мастера ушли с вашего сайта, на котором теперь, извините, место вот таким пародиям, как эти!

    Гость (Татьяна Шпак)
  • Админ, ещё раз благодарю за беседу и уделённое время, мне стали понятнее ваши взгляды. Сейчас люди потеряли ориентиры и не могут разобраться, что такое хорошо и что такое плохо. Посмотрите, куда зашла Европа со своей толерантностью. Настоящая толерантность - это терпимость к разнообразию, к непохожести, но всё это разнообразие должно быть хорошим. К примеру, одни любят зимой носить валенки, другие сапоги, третьи пимы и т.д. Если человек настаивает, что валенки лучше всех, он не толерантен и просто глуп. Это понятно. Но если толерантность как бы уравнивает в правах хорошее и плохое, тогда вот и появляются проблемы. Вспомните недавний закон о запрете курения в общественных местах и сколько было несогласия. Курящие считали, что их права ущемляют. Здесь тонкая грань. Курить или не курить - выбор каждого. Но у человека не должно быть права разрушать здоровье другого человека. Толерантность не должна превращаться в терпимость ко злу, маленькому или большому.

    Конечно, каждый должен сделать свой личный выбор. Но ведь по жизни многие люди этот выбор не делают, а просто плывут по течению. Согласно статистике подросток из трудного района с вероятностью 99% будет жить той жизнью, которую видит вокруг себя. И не потому, что он плохой, а потому, что он еще не готов сделать выбор. Выбор должен быть осознанным. Недаром в сказках всегда предупреждают: налево пойдёшь - коня потеряешь, направо пойдёшь - голову сложишь. И чтобы в жизни сделать личный выбор, сама личность уже должна быть отчасти зрелой и понимать, что она делает. Вы же не выпустите сражаться в поле младенца - он не справится и неизбежно погибнет. В поле должны сражаться воины, которые имеют для этого навыки, знают, на что идут и делают это осознанно.
    И если уж сравнивать человека с растениями, то лучше подойдёт не цветок на клумбе, а дерево. Пока оно маленькое, его легко могут сломать, затоптать, и оно нуждается в защите. Когда оно выросло, оно уже способно противостоять обстоятельствам. Но деревья с обломанной в «детстве» вершиной так и останутся кривыми. Может быть, вы помните установку, существовавшую в советской системе образования - воспитывать надо на положительных примерах. На практике это выражалось в том, что от детей скрывали всё плохое и притворялись, что всё вокруг хорошо. И в стране в целом, и в каждой семье в частности. Конечно, нельзя воспитывать детей на лжи, и этой ложью дискредитировали саму идею. А идея-то правильная. Только положительные примеры должны быть настоящими. Это одна сторона. Потом бросились в другую крайность, стали стремиться показывать детям правду жизни. И тоже пошли перегибы. Одно дело попробовать на опыте, что кипятком можно обжечься, а если сунуть пальцы в розетку, то ударит током, и совсем другое попробовать наркотик, вызывающий зависимость чуть не с первой дозы. Нельзя сталкивать с опасностью незрелых и не готовых к ней. Они не смогут решить сами, колоться им или нет, курить или нет, пить или нет. Они не готовы сделать осознанный выбор. У них ещё нет силы противостоять нажиму сверстников и т.п. Отрицательные примеры нужны тоже, но нельзя бросать детей сразу в реальный бой - даже лучшие воины годами тренируются с деревянным мечом.
    Вы приводили в пример сказки и всякие ужасы в них. Эти ужасы и есть своего рода тренировка - детям показывают, что в мире есть зло. Это зло очень ярко и наглядно и с добром не смешивается. Всё понятно - кто плохой, кто хороший. Человек получает ориентиры для дальнейшего самостоятельного выбора. Он не просто запоминает, он понимает, почему добро есть добро, а зло есть зло. Вот это умение различать и есть его оружие, он уже не беззащитен.
    И вот такой человек не будет скрежеща зубами ждать, когда изменится или уйдёт из жизни тот, «кто пьёт и ломает всё, что есть в округе». Победа состоит не в том, чтобы вытерпеть зло, переждать его. Победа над злом — это его устранение. Вот эту идею «толерантные» люди считают чуть ли не преступной. А в русской общине было так: если появлялась «бешеная собака», то есть человек, который разрушает нормальную здоровую жизнь всех вокруг, и никакие меры воздействия не помогают, тогда собирались самые уважаемые в деревне мужики и выносили приговор. И этот человек вдруг пропадал, найти его, конечно, было невозможно — схоронили в дальнем болоте и всё. Это не суд Линча, а защита от зла. Сейчас, конечно, это не пройдёт.
    Так вот, толерантность не должна превращать жизнь в смесь хорошего и плохого. Как народная культура — у всех народов разные жилища, костюмы, обычаи, сказочные герои, но в общем ценности у всех одни. И важно, что это хорошие, здоровые ценности.
    Не надо прятаться от жизни, не надо закрывать глаза на плохое, но надо понимать, что не научившись различать, «что такое хорошо и что такое плохо», человек оказывается беспомощным перед жизнью. Люди не умеют различать это с рождения, только самое простое, вроде «больно — не больно». Даже животные учат своих детёнышей, несмотря на мощные инстинкты, а у нас сейчас человека оставляют наедине с компотом из добра и зла. Живи, как знаешь, мы, мол, не смеем на тебя давить. Но мы все живём в мире, и поэтому для всех имеет значение то, что происходит вокруг, что делают другие. Нельзя любить животных и проходить мимо тех, кто мучает котёнка, ссылаясь на то, что это их выбор. В конце концов все мировые вероучения возникли из - за неравнодушия их основателей.

    Человек, не готовый сделать выбор, просто не сможет сделать этот выбор правильно. И не надо, конечно, прятать от него что-то, делать выбор за него или вообще запрещать ему выбирать. Но надо указать ему ориентиры. И собственно, об этом я и говорила, когда писала о вашей ответственности. Вы даёте людям информацию в виде компота из «добра и зла», вы одинаково хвалите и народные куклы, и те, которые не подходят под определение народных, вы никак их не разделяете на сайте. Человек неподготовленный понимает это как разрешение делать кукол как угодно. Народных кукол. Вы не подталкиваете его к этому, но сам способ подачи информации обманывает неподготовленного. Размывает границы жанра и вносит лепту в уничтожение народной культуры. В этом и есть ваша ошибка и ответственность за неё. Нельзя любить народных кукол и закрывать глаза на то, что кто-то рядом «делает кукол на потребу самому низменному в человеке».

    «Принять всё, что есть» можно ведь тоже очень по-разному. С одной стороны, осознать, что в жизни бывает всякое. Это помогает быть готовым ко всему и закаляет. С другой стороны, можно дойти до того, что поверить, что всё, что бывает, имеет право быть. Один школьный учитель, другой наркодилер и оба они имеют одинаковое право делать своё дело? И что, каждый школьник сам должен сделать свой выбор? В сказках, кстати, эта идея выражена предельно ясно: зло порой существует, но оно не должно существовать, добро победит. Но победит оно не само по себе, и настоящий герой не будет пережидать в надежде, что зло куда-то исчезнет — настоящий герой сразится с ним и тем самым утвердит добро. По - моему, прекрасная идея. Не зря Платон признавал народные сказания единственно полезной литературой (прошу прощения за вольный пересказ великого философа). Ведь зло не является неотъемлемой частью мироздания, оно сродни болезни. И глупо ждать, что болезнь пройдёт сама по себе — её надо лечить, возвращая себе здоровье.

    Кстати, не хочу вас обидеть, но нашла у вас на сайте куклу - пьяницу. Вот здесь - www.rukukla.ru/article/mywork/Dolls_different_needs
    Опубликовано больше года назад. Мастер Фотина. Про этого мастера говорилось в статье о народных и не народных куклах.

    Ещё раз прошу извинить, что затеяла это обсуждение, тем более такое многословное. Вы занимаетесь хорошим и важным делом, к которому я отношусь с уважением. А всегда ведь хочется, чтобы хорошее было лучшим, по известной поговорке. Возможно, этот разговор как-то поможет вам сделать сайт ещё лучше, найдя золотую середину между вседозволенностью и запретом? Буду очень рада.

    п.с. Я тут пишу о борьбе со злом, так что хочу пояснить, что имею в виду не ходить с пистолетом и отстреливать разных негодяев и преступников. В наше время утраты здоровых ориентиров самая главная борьба заключается в том, чтобы просто называть вещи своими именами: зло злом, а добро добром.

    Гость (Мария)
  • Эту куклу я хорошо знаю. Но к пьянице она может относится только потому что держит в руках бутылку водки. У нее даже нос не покраснел. Все по какому-нибудь случаю покупают алкоголь, но это не значит, что все им злоупотребляют.

    Vilma
  • Кукла, о которой речь, как пишет мастер в статье, служит для привлечения покупателей на ярмарках. Отличная кукла, кстати, если убрать эту бутылку из рук. На потребу большинству-то есть покупателям. Очень наглядная демонстрация того, что обычного человека может привлечь в кукле. К сожалению. Человек, видимо, может распознать и заметить только то, что постоянно видит и знает, остальное даже не заметит и пройдёт мимо. В этом отношении советская система воспитания оправдана, но тогда получается, что человек становится человеком только в тепличных условиях. И стоит им поменяться - всё рушится.
    Я надеюсь на то, что глубинное понимание сути хорошо - плохо есть в каждом из нас внутри, и следование за злом - просто череда выборов, которую можно поменять в любой момент - при помощи воли. Если это не так и нужна именно теплица воспитания-то у человечества слишком мало шансов на то, чтобы сделать мир цветущим садом. Тем более что в этом, вы верно написали, можно дойти до идиотизма воспитания, царящего в Европе (которое теперь прививается и у нас).
    Выбор, совершенно верно, почти никто делать не готов. Потому что сегодня волю не воспитываю т.а. наоборот, делают всё, чтобы её не было. Воля - умение делать выбор, и она легко воспитывается, если уделять этому внимание с раннего возраста.
    Пример того, как поступали с больной овцой в человеческом стаде, нравится очень - но как давно это было?.. Думаю, очень давно, даже слишком - настолько, что теперь это почти сказка, как и большинство примеров ведического устройства жизни. Плюс ко всему - есть много примеров того, как цыганский табор привлекает молодых, которые за ним и уходят, а ведь этот народ - в понимании старейшин, как раз и есть такие вот неугодные. Тем не менее, кто-то и за такими неугодными пойдёт, несмотря ни на какую силу верного воспитания.
    Я говорю о том, что все проявления имеют право быть. Чтобы герои могли делать выбор и сражаться, чтобы те, кому нужно пройти через низы, могли это сделать. Иначе развития не будет ни у тех, ни у других.
    Протестовать - в душе можно, это и есть выбор каждого, но пробовать изменить - это как писать министру культуры, говоря, что нам не нравится то или иное направление в искусстве. Выставки будут проводиться в любом случае, и кто-то даже туда пойдёт. И кому-то понравится, возможно, кто-то начнёт творить в этом русле. Если не застрянет в зарабатывании денег на ширпотребе и будет развиваться дальше - может найти своё направление, которое окажется близко многим.
    По мне, более развиты люди с большим опытом, которые смогли пройти через огонь и воду и выбрались, а не те, кто прятался от испытаний воли и характера, кому не приходилось выбирать между и принимать непростые решения.
    Покажите девчонкам Барби и тряпичных кукол - скорее всего, выберут Барби. Но не навсегда. Играть, скорее всего, будут и с теми, и с другими, шить будут на Барби, а делать будут своих кукол, тряпичных. Со временем они Барби просто перерастут и тряпичная кукла будет являться их осознанным выбором - выстраданным и пройденным, с которого их уже никогда не собьёшь. Если всю жизнь Барби прятать - при случайном взгляде на них будет шок и, скорее всего, желание с такими куклами поиграть, с которого можно уже никогда не слезть. Как ни объясняй плохость - человек выбор должен сделать сам.
    Одно дело, когда убирается то, чего человек просто в округе не увидит, а другое дело - когда сейчас пытаются спрятать то, что везде вокруг. Можно не давать мальчишкам играть с машинками, но они везде вокруг. Можно убирать от девчонок Барби, но они на каждом шагу. кто-то может сказать, что и наркота с курением везде вокруг, но давайте не путать то, что воздействует на физическое тело, с тем, что действует только на наши головы. Это разные вещи. Первое действительно убирается безоговорочно, второе можно спокойно пройти. Не боишься - не застрянешь. Это просто этап жизни. Как младенец, который питается молоком: он это перерастёт. Но только в том случае, если не запрещать, не прятать, не говорить о том, что молоко - плохо, а просто кормить ребёнка тем, что ему по возрасту полагается. Ему сначала вырасти надо. Так и разные искания в кукольном направлении - все они заслуживают уважения, потому что человек постоянно меняется, и если у него есть стремление развиваться, всё обязательно будет хорошо.

    admin
  • Админ, мне кажется, я поняла, в чём противоречие — у вас странное и неверное представление о развитии. В нормальном развитии не предусмотрено «плохих» этапов, вот в чём дело. Вы противопоставляете две категории людей: «люди с большим опытом, которые смогли пройти через огонь и воду и выбрались» и «те, кто прятался от испытаний воли и характера, кому не приходилось выбирать между и принимать непростые решения». Неужели вы не видите иного пути? Я ведь говорю совсем не о том, что надо что-то прятать или скрывать, не говорю о том, что нужны именно «тепличные условия», не напирайте на это, пожалуйста, это уводит разговор в сторону. Я говорю, что для того, чтобы уметь противостоять плохому, совсем не обязательно проходить «низы» и выбираться оттуда. Необходимый опыт можно приобрести не такой дорогой ценой. Потому что после «низов» душевные травмы останутся неизбежно. И я совсем не путаю то, что воздействует на тело с тем, что воздействует на наши головы. Я только считаю, что это воздействие происходит по одним и тем же законам, потому и сравниваю. И кстати, считаю так не я одна, а многие исследователи разных научных направлений — от историков до психологов.
    И снова — я не спорю с тем, что человек только сам должен сделать свой выбор. Но я говорю о том, что для верного выбора нужны ориентиры. Прежде чем выбирать, нужно знать, что именно ты выбираешь. И одной лишь воли для этого мало.
    Вы пишете: «все проявления имеют право быть». Это вот и есть распространённая ныне и самая страшная ошибка. За которую человечество будет горько расплачиваться, если выживет. Потому что имеют право быть не все проявления, а только «хорошие». Это всё равно, что сказать — все болезни имеют право существовать, больше того - человек должен приобрести опыт, переболев всем на свете и если он поправится, пусть даже он останется калекой, но зато поймёт, как хорошо быть здоровым.
    Для того, чтобы понять это, совсем не обязательно болеть самому — достаточно увидеть разницу между здоровьем и болезнью. Что такое болезнь? Это сигнал, что в организме не всё идёт, как надо. Зачем нужен этот сигнал? Чтобы вовремя принять меры. Только для этого, а вовсе не для приобретения «чёрного» опыта. Точно так же и зло — это сигнал, что путь, при котором это зло образуется, неверный и гибельный, и надо принимать меры, срочно сворачивать, пока не поздно. А если не делать этого и говорить, что и зло якобы нужно... Оно всё и заполонит в итоге. Есть афоризм, не помню чей: у человека есть лишь два пути — катиться (вниз, разумеется) или карабкаться (вверх). Катиться легче, конечно, и сама эта лёгкость соблазняет выбрать этот путь.
    Так что в корне неверно ваше утверждение, что «если у человека есть стремление развиваться, всё обязательно будет хорошо». Раз попробовал скатиться, другой, третий — хочу, мол, всё пройти. А тут и смерть пришла, а карабкаться и времени не хватило. Есть прекрасная народная пословица: чем раньше поднимается солнце, тем выше оно в зените. Развитие — это не чередование скатываний и подъёмов, нормальное развитие — это постоянный и неуклонный подъём. И скатывания совсем не обязательны для правильного результата. Но для такого подъёма человек должен увидеть конечную цель, ему нужны ориентиры. Вы путаете ценность процесса и ценность результата. Результат — то самое умение видеть и понимать прекрасное, о котором вы сами писали. А процесс познания прекрасного совсем не должен включать купание в мерзости. Пример с Барби и народными куклами не совсем верен. В Барби есть намёк на привлекательные черты, который поначалу может обмануть неподготовленного. Но если ребёнок видел настоящую принцессу, он легко отличит её от плохой подделки. Другими словами, чтобы познать прекрасное, надо познавать прекрасное, а не пробовать разные подделки. Если их будет слишком много, да ещё и без подлинного образца, человек вообще рискует не научиться различать.

    Почему так необходимо бороться со злом? Зло — любое отступление от правды, добра и красоты. Любое, даже самое маленькое. И опасно оно тем, что с такого отступления, вроде бы незначительного, начинается перерождение души в тёмную сторону. Начинается настолько незаметно, что человек ничего не замечает. Сказка учит и этому. Убей злого дракона, говорят благородному герою, но упаси тебя бог тронуть его сокровища. Если не послушаешь, сам переродишься в дракона. Казалось бы, что тут особенного — взять одну монетку или маленький драгоценный камешек, чем это плохо? Однако же, запрет строгий — не только что-то брать, даже касаться этих сокровищ нельзя. А в некоторых сказках даже мимолётное мысленное желание коснуться сокровищ под запретом. Иначе — перерождение и смерть души. Сказка учит непримиримости к любому злу, и психологически это очень верно.
    В школьной программе старших классов у нас были произведения военной тематики, и в их числе меня поразил один рассказ Василя Быкова. Названия не помню, помню, что главного героя звали Сотников (вроде рассказ по его фамилии и назывался). Так вот там описывалось как раз такое перерождение. Этот Сотников вместе с товарищем попал в плен к немцам. Его товарищ наотрез отказался сотрудничать, а Сотников кое - что рассказал. Незначительное. И думал — ничего, мол, страшного, я же ведь никого не выдал, рассказал всякие мелочи. Дальше — больше. И постепенно он дошёл до того, что выдернул табуретку из - под ног своего товарища, стоявшего с петлёй на шее. И ушёл с карателями. Он был этому не рад, он совсем не хотел такого исхода, но он сам загнал себя в тупик именно тем, что начал с малюсеньких, незначительных уступок злу, совсем несущественных на первый взгляд. Очень страшная и трагичная книга.
    Вольное или невольное отступление от хорошего ведёт к непоправимым последствиям. На мой взгляд это очень важно, особенно в наши времена «толерантности». И мне бы очень не хотелось, чтобы ваш хороший сайт переродился в то, что мы часто видим в интернете. Начало уже положено — здесь есть и китчевые куклы, и просто некрасивые, и совсем не народные, и даже кукла - пьяница (интересно, кстати, уберёте вы её или нет), есть пластиковые игрушки и барби... И всё это вместе с настоящими народными куклами, красивыми и добрыми (традиционными и современными). Мне становится грустно и тревожно от таких перемен. Они и другим заметны. Так что последствия уже налицо.
    Очень надеюсь, что вы задумаетесь, и ваш сайт станет хорошим сайтом о народной кукле. Ещё раз спасибо за внимание и надеюсь, что вы не найдёте в моём комменте ничего оскорбительного.

    Да, забыла ответить на вопрос, как давно существовала система избавления от «бешеных собак» в русской общине. В 19 веке ещё была.
    Кстати, есть примеры и в наше время. Пару лет назад, точно не помню, в новостях был сюжет о том, как ветеран, прошедший всю войну, убил молодого бандита, который терроризировал все окрестные деревни. Грабил и избивал, в основном стариков. Когда добрался до этого ветерана, тот убил его простым кухонным ножом. Как бешеную собаку.

    Гость (Мария)
  • Большая разница в том, что времена изменились. Раньше от собаки избавились - и нет вопросов. А теперь что - неужели ветерана отпустили просто так? Сильно сомневаюсь. Он прав, по сути пожертвовав своей свободой для избавления местного населения, но - а если вторая собака появится? Где взять второго освободителя? А третьего? Нынешним героям ещё и голову на плечах иметь надо, всё стало гораздо сложнее: нужно такую голову, чтоб не только урода убрать, но ещё и самому остаться. Если раньше один и тот же герой мог всю жизнь регулярно появляющихся собак убирать, то теперь на каждую собаку нужен свой герой, а героев, как известно, всегда гораздо меньше.
    Я хорошо понимаю, о какой рукукле вы говорите, именно такой она и была изначально, и мне она такая только и нравилась - чистая и изначальная. А знаете, что было потом? Скорее всего, даже не догадываетесь.
    А было вот что. Началось повальное поветрие, когда мастера писали угрожающие письма (в том числе и с угрозами судебных разбирательств) с требованиями удалить всю информацию о найденных ими куклах и все их фотографии. Знаете, сколько на таких зачистках информации было потеряно?.. Одним словом - много. Потом мне это надоело, на угрозы реагировать перестала, после чего сайт многие, по сути забанили, ну и меня заодно. Закулисы отнюдь не так красивы, как можно было бы об этом подумать. А книги с рассказами об этих куклах появились (на что я очень надеялась)? С нормальным изложением сути и технологии изготовления? Нет.
    Вы говорите о развитии без падений... Наверное, такое может быть. То есть конечно может, но тогда связей с обществом надо практически не иметь. И заниматься исключительно своим делом, ничего общественного. Стоит сунуться в связи с общественностью - начинаются проблемы.
    Потому что потом оказалось, что если кто-то публикует своих кукол, находится кто-то, кому эти куклы чем-то да не нравятся. Идеально красивых сувенирных любят называть бездушными, по религиозным мотивам называют неведическими и тд и тп. А люди всего лишь делают то, чем живут, потому что народная кукла именно такая и есть - отражает жизнь человека. Поскольку жизни у нас у всех далеко не идеальные, всегда есть к чему придраться и чему возмутиться. Но тогда и самой жизни современной надо возмущаться в первую очередь, потому что все проблемы - жизненные, и куклы их просто отражают. Многие люди в принципе не смогут сделать изначальную куклу, потому что даже ощущений красоты и правильности у многих сегодня нет. И что ж теперь делать-то? Я, честно говоря, не знаю.

    admin
  • Ктото сказал что коль выскажется каждый вслух и всем ты угодиш, из бычей шкуры даже двух чувяков не скроиш. Так что делайте что умеете, а учителя Мария = Кельт пусть откроют свои сайты и учат. И еще востановите перечень кукол, а то ничего теперь не найдеш.

    Гость (Гость)
  • Админ, разницы в том, что изменились времена, нет никакой. Добро и зло местами не менялись. Думаете, в царской России не начали бы расследование, если бы обнаружили труп? Начали бы обязательно и обязательно посадили бы кого-нибудь, не важно — виновного или нет. Старая судебная система даже в сказки попала: бюрократия, волокита и повсеместная продажность родились не сейчас, этому «наследию» много веков. Вот народ и нашёл выход, как уберечь себя от зла внутреннего («бешеной собаки») и внешнего (неправедного судьи). Убили и концы в болото. И никаких особых мозгов и сейчас не нужно, чтобы, как вы пишете, «не только урода убрать, но ещё и самому остаться». А нужно другое — решимость и желание бороться со злом, а не пережидать или ещё хуже — подстраиваться под него. Как в древние времена, так и сейчас.

    Вопрос «что делать?» всегда волновал людей. В восточной философии есть примерно такой ответ: не можешь делать добро, так по крайней мере не совершай зла. Что можете сделать лично вы, к примеру? Я знаю, что большинство мастеров информацию о куклах скрывают и её мало. Возможно, вас волнует то, что сайт может заглохнуть со временем? Но неужели лучше наполнять его чем попало? Вот это и есть ваш личностный выбор. И выбор, как во все времена, очень и очень трудный. Вы сами пишете, что вам нравилась только та рукукла, какой она была сначала. Думаю, что многим она нравилась. Так зачем её портить? Порченого в мире и так хватает. Порченый сайт покинут люди, которым хочется именно народной куклой заниматься, а кто придёт взамен? Можно иметь связи с обществом без всяких проблем, всегда есть выходы, но их найдёт только тот, у кого есть твёрдая жизненная линия, только тот, кто продолжает делать хорошее дело, несмотря на разные внешние перемены. Это вот и есть тот самый личный выбор. А если человек выберет для себя притерпеться ко злу, пустить его в свой дом по принципу «с волками жить — по волчьи выть», тогда он сам станет волком. Рано или поздно. Переродится в дракона, говоря языком сказки. Ведь герои часто брали сокровища из благородных побуждений — вдов и сирот накормить, к примеру. И перерождались. В этом и есть опасность зла, об этом говорится во всех вероучениях, кстати. Сказки учат — не трогай сокровищ дракона, христианство учит — не вступай ни в какие сделки с дьяволом, ради любых самых благородных дел. Полный запрет. Лучшие умы человечества давно поняли эту истину.
    Вот, кстати, интересный пример, очень надеюсь, что вы на меня за него не обидитесь. Недавно наткнулась здесь на сайте на статью о журнале «Животные леса», в комментах к которой вы написали дословно следующее: «Мне эти игрушки нравятся. Какие мне нравятся-таких и публикую.» Я эти журналы держала в руках, это действительно ширпотреб, очень грубо сделанный. И если вам действительно такое нравится, то может вы уже незаметно для себя протянули руку к сокровищам дракона? Я не хочу вас обидеть, но это заставляет задуматься.

    На мой взгляд первое, что вы можете сделать — это очистить рукуклу от всего лишнего, сделать её такой, какой она была изначально и вам нравилась. И держать её в чистоте. Это уже будет немало. И это зависит только от вас. Ваш личный выбор. Тот самый, который за вас никто не сделает.

    Насчёт того, что народная кукла отражает жизнь народа. Это не совсем так. Кукла и раньше отражала не всю жизнь целиком, точнее, даже не жизнь, а представление народа о том, какой эта жизнь должна бы быть. Другими словами, кукла была не отражением реальной действительности, а духовным ориентиром. И такой она должна оставаться. Для отражения действительности, для насмешки даже над этой действительностью был и есть другой жанр — куклы балаганные, театральные. У каждого из жанров свои задачи и соответственно этим задачам свои особенности. И смешивать одно с другим то же самое, что смешивать задачи и особенности мужчины и женщины.
    Если принять этот тезис, то будет легко определить, какие куклы принимать на сайт. Сувенирные куклы далеко не все бездушны, куклы и раньше делались в подарок. Но если главная цель сувениров — заработать, и их производство поставлено на поток, тогда ничего хорошего не получится. И это тоже хорошо видно. Знаете, я этим летом ездила в город Псков, очень люблю архитектуру Пскова и Новгорода. И конечно, заглянула в сувенирные лавки, очень богатые и разнообразные. Чего там только не было. Особенно много украшений - оберегов с подлинными узорами, есть и полные копии. Но мне ничего не приглянулось, не легло на душу. Хотя и очень хотелось привезти что-нибудь на память.
    Точно так же решаются и остальные проблемы. Нет особой разницы в том, ведическая кукла или христианская, главное — какие идеи и ценности она выражает. Если добро, то только это и важно. Ну, и так далее.

    Кукла не должна отражать недостатки нашей жизни, что сегодняшней, что вчерашней, она не для этого. Народная кукла должна показывать, к чему стремиться. Вот Вилма написала: «мозг знает какой кукла должна быть, а руки делают, то, что они реально хотят делать». Именно это и плохо, когда руки главнее мозга. Точно так же пьяница говорит: да знаю я, что пить — это плохо, но рука сама к стакану тянется. Вилма, простите, что беру вас в пример, повторяю, никого не стремлюсь обидеть, но мне кажется, что мозг всё же должен думать, чего делают руки, и за ним должно оставаться последнее слово.

    В - общем, народная кукла должна оставаться духовным ориентиром. И принижать этот ориентир или бороться за его чистоту — этот выбор и есть, на мой взгляд, очередное перепутье в личностном развитии.

    А можно сделать и ещё кое - что. Не только не публиковать не народные куклы рядом с народными, а помогать людям разобраться, что хорошо, а что плохо. И тогда не народные куклы можно даже брать как неправильный пример. Это уже будет не просто пассивная позиция «не совершай плохого», а активная «делай хорошее». Ведь сейчас очень трудно сделать именно это — отличить хорошее от плохого, потому что часто они перемешаны. Расскажу случай из школы. Была у нас в классе девочка, которой не нравилась современная эстрада. Мы все ходили и напевали песенки, которые слышали по телевизору или радио, а она нет. И как-то в разговоре мы спросили, чего она так чурается современной музыки, там же про любовь, песни хорошие. А она ответила (до сих пор это помню) — про любовь я лучше Лермонтова почитаю. То есть любовь волновала её, как и нас, но согласиться с любовью в попсовом изложении она не могла, душа просила иного качества. А мы не думали тогда, брали, что дают. Только с годами кое - что понимать начинаешь.

    С куклами то же самое. Нельзя хорошую идею принижать некачественным исполнением. И если прилепить к народной кукле современные проблемы, получится та же попса. Возьмите Барби, раз уж был о ней разговор. Сама по себе идея сделать куклу, похожую на сказочную принцессу, просто великолепна. Вопрос в том, как её сделать. Играя с такой принцессой, как современные Барби, ребёнок невольно воспринимает и её глупую улыбку, и пустое выражение лица, и искажённые пропорции тела, и нередко подпадает под манию приобретения всяких разных принадлежностей, без которых и играть не очень интересно. Зачем это давать детям? Можно ведь сшить альтернативную куклу — тоже принцессу, только красивую по-настоящему. Это не так уж сложно. Традиционной такая кукла не будет. По внешнему виду. Но по идее, заложенной в ней, будет самой что ни на есть народной.

    Вот что можно сделать. Для начала.

    п.с. Если вы решите идти по пути улучшения и очищения сайта, могу предложить свою помощь. Бесплатную, разумеется:)

    Гость (Мария)
  • Гость, списки сбоку были не очень удобны, узкие, потому и убрали, попробуем передумать, как сделать пошире, может быть отдельной статьёй, а из боковушки дадим ссылку на эту статью.
    Мария, дело в том, что мнения со временем меняются. Про тех же Животных леса: да, изначально мне серия понравилась, идея просто отличная. Мультяшные зверюшки -игрушки-то, что надо (самых настоящих у меня целая коллекция, они не заменяют смешных мультяшных), однако, как оказалось со временем - исполнение издательство выбрало ужасное. И цену завысило. Ширпотреб может быть хорошим, если продавцы совестливые. Как хорошая рубашка. Это оказался не тот случай. Своё мнение я поменяла на противоположное, но ходить по сайту и зачищать не вижу смысла. Стараться всегда всё зачистить - глупость. Все люди с головой сами придут к тому же выводу. И они оставят и другим людям возможность измениться, без того, чтобы человек писал новое мнение под старым или затирал свои старые слова.
    То же и по куклам: кто-то делает одно, через 5 лет - совсем другое. Постоянно убирать старое - странная манера. Дело не в том, как выглядит ваша история, а в том, куда вы идёте и планируете попасть.
    Радею за родную старую куклу, однако мне интересна вся кукла в целом, как она сейчас есть. О какой народной кукле можно говорить, если вы её ограничиваете?.. Как можно ограничить народ, когда рамки себе каждый выбирает сам?..
    Про того же Сотникова (хороший пример). В страхе и предательстве можно далеко зайти, НО - всегда, в любой момент, есть дорога обратно. И надо понимать, что у человека, который уже глубоко в стане врага, возможности совсем другие, чем у того, кто бросается на амбразуру. Амбарурщиков в народе любят и славят героями, так оно и есть. У того же Сотникова - оружие в руке, которое в любой момент можно направить против врагов. Отчего вы не даёте ему шанса измениться? Это случается в один момент, и тогда тот урон, который он может нанести врагу, будет очень велик, особенно если он с головой к вопросу подойдёт и поймёт, что он может сделать. И спасти он может много народа. Героем его в народе вряд ли когда назовут, у нас понимают и больше любят тех, кто бросается на врагов с лопатой против танка. К сожалению.
    Постоянные зачистки сайта мне неприятны. Тогда проще закрыть его совсем, без возможности комментирования, и сделать свой, чистенький, правильный. Буду рада, если кто такой проект организует. Приятно будет заходить.
    Но мне совсем не то интересно. Рукукла изначально задумывалась как общественная, просто для себя я б и делать не стала. С исторической точки зрения, лет через 50 - 100, все народные куклы будут ценными и интересными, как срез истории. Как сейчас вызывают удивление Владлены и т.п. проявления времени, так и через десятки лет некоторые современные куклы будут просто отражать то, что было вокруг. И будет интересно их изучать. Вряд ли кому придёт в голову что-то из этого повторять, в другие времена и люди будут другие, и кукол они будут делать таких, которые будут отражать их жизни. Но посмотреть и понять, что было - интересно. И попробовать докопаться, что ж тут изначального. Для истории нужно собирать всё, перестать прятать то, что неприятно. Тогда, прозрев, и измениться можно будет быстрее.
    Пускай уж народная кукла и будет народной, и хорошо, если каждый, кто её начинает делать, будет стремиться к идеалу. Эти идеалы есть, и их легко увидеть, в том числе и здесь на сайте. Если кто-то ещё видеть не научился - ничего страшного, это просто дело времени. Если человек будет делать - он обязательно научится и поймёт. Если не будет делать, понимая, что идеал у него не выходит, он никогда не научится, у него не будет шанса улучшить своё понимание, а кукла перестанет быть народной, и ею будут заниматься только признанные мастера. Красиво, но - скучно.

    admin
  • Изначально я нашла хороший сайт. Где нашла для себя много полезного и интересного. Я не могу не уважать тех, кто сохранил народное достояние и не могу не уважать тех, кто в состоянии дать ему новое развитие. И мне нравится разнообразие материалов, которое тут дается. Сегодня я решила сделать непростой выбор - я сохраню свои конспекты и умения делать русскую куклу, но ухожу с этого сайта. Моя работа - делать красивых кукол. Я - не представитель тех высших сил, которые решают, что хорошо и что плохо. Вероятно, я слишком европейская девушка для того, чтобы понять русскую душу...
    Спасибо за Русскую Куклу. Из Хельсинки с любовью.

    Vilma
  • Гость, благодарю за сравнение с кельтом, мне приятно:)

    Админ, речь не шла о том, чтобы непременно убирать старое и всё зачищать, речь шла о том, что для достижения любой цели нужны средства, соответствующие этой цели. Учить вас я ничему не собиралась, просто мне не совсем понятно, что именно и как вы делаете и к какой цели стремитесь. Это дело целиком ваше, разумеется, и я благодарна, что вы согласились поговорить со мной об этом. Мне подумалось, что вы хотите сделать сайт о народной кукле таким, каким он задумывался сначала, и я предложила средства для достижения этой цели. Но видимо я ошиблась. С одной стороны вы говорите, что рукукла вам нравилась только такой, какой была изначально. А теперь не нравится? Раньше вы собирали народную куклу, теперь передумали и собираете объективный «срез истории»? Это можно понять, это тоже нужное и важное дело, плохо только, что догадаться об этом, читая заявку сайта на главной странице, невозможно. Но пусть так. Но вы и это дело делаете наполовину, поскольку — по вашим же словам — на сайте есть жёсткая цензура и вы не допускаете сюда такого, «когда в кукле начинают отражать человеческие уродства и пороки». Значит, если есть выборка, то вы всё-таки собираете не полный «срез истории» и сами решаете, что считать уродством, а что нет. И мнения ваши постоянно меняются... В любом случае, полной и объективной картины посетитель не получит. И в результате вы всё же собираете то, что вам нравится. Не совсем ясна в таком случае ваша цель. И совсем непонятно, что именно вам всё-таки нравится. По крайней мере, я так и осталась в недоумении.

    Вы пишете: «Стараться всегда всё зачистить - глупость. Все люди с головой сами придут к тому же выводу». Возьмём такой пример — человек всегда выбрасывал мусор в лес, потом изменился и понял, что он делал. Представьте его душевное состояние — ему стыдно за то, что он совершал. При этом естественно возникает желание как-то исправить ошибки прошлого. И если изменился человек искренне, он захочет пойти в лес и убрать тот мусор, что он набросал когда-то. Если человеку всё равно, то его изменение неискренне.

    Народную куклу ограничиваю не я:) Я всего лишь напомнила о существовании границ жанра (они существуют независимо от того, что мы тут пишем) и спросила, понимаете ли вы, к чему ведёт размывание этих границ и какова ответственность тех, кто способствует этому.

    Очень странно ваше противопоставление Сотникова тем, кто бросается на танк с лопатой. Зачем так утрировать? Конечно, Сотников может осознать своё положение и принести много пользы, и я у него такого шанса не отнимаю ни в коем случае. Речь шла о том, что путём небольших и постепенных уступок злу человек может прийти только ко злу. Что с ним будет дальше, поднимется он или нет — об этом речи не было. Речь шла о том, стоит ли вставать на этот путь. И только.
    И кстати, в народной культуре есть примеры страшного падения и громадного подъёма человека, один из них - это история о герое японского народа Затойчи.

    Хочу ещё вот эти ваши слова прокомментировать: «Как сейчас вызывают удивление Владлены и т.п. проявления времени, так и через десятки лет некоторые современные куклы будут просто отражать то, что было вокруг. И будет интересно их изучать. Вряд ли кому придёт в голову что-то из этого повторять, в другие времена и люди будут другие, и кукол они будут делать таких, которые будут отражать их жизни». Я уже писала, что смысл народной куклы вовсе не в том, чтобы отразить реальную жизнь человека. Ценность народной куклы как раз в том, что она несёт идеи и образы, близкие всем людям во все времена, такие куклы как раз хочется повторять и через 100, и через 200 лет. Именно этим они и отличаются от всех прочих жанров. Видимо, вы смешиваете жанры не только на сайте.
    И ещё мне странно объединение красоты и скуки. Красота не может быть скучной, точно так же, как свет не может быть тёмным. В - общем, я вижу, что к общему знаменателю нам с вами не прийти. Ещё раз спасибо за интересную беседу.

    Гость (Мария)
  • Жалко! Только не обижайтесь на русскую душу, потомучто человек, который вас поучал говорил только от своего имени.

    Гость (Гость)
  • Свет тёмным быть не может, это верно, но появляется он так или иначе в темноте, и именно в темноте существует, в одном свете и света не было бы видно. Многие мечтают только о пребывании в свете, не не уснуть в нём и помнить о том, что вокруг темнота, откуда всё и рождается, трудновато будет.
    Кукла несёт образы, близкие во все времена-тоже верно, но образы могут трансформироваться и изменяться; если раньше делали Кикимору, сейчас могут сделать персонажа из фильма соответствующей тематики - и кто возьмётся определить, изначальное это или нет? То, что близко человеку, не меняется веками, меняется отражение, представление. Изначальное как было, так и есть. Ценности и устремления, потребности - одни и те же.
    Стремление к поиску человеку свойственно, и нападать на ищущих не вижу смысла. Кого куда дорога заведёт - это личные судьбы, хотите делать всё как надо - замечательно, но люди разные.
    Про мусор в лесу - здесь тоже долго рассуждать можно. То, что здесь у нас массово выбрасывается, бутылки, обрывки верёвок, старые книги, доски, пакеты - у нас здесь является мусором. А знаете, что делают со всем этим в тайге, если река выносит такие вещи там, где почти нет людей? Собирают и берегут как зеницу ока. Разрезанные пластиковые бутылки, если были дырявые, хороши вместо стёкол в охотничьих домиках в лесах, целые и так пригодятся, доски и металлический мусор, гвозди, пригодятся для крыш, банки и пакеты, книги (любые!) - это просто драгоценности. Всё то, что пришло из человеческого мира, как ни удивительно, для человека очень и очень ценно. Когда этих вещей много - они воспринимаются как мусор. Стоит оказаться на необитаемом острове или в тайге - и человек будет рад таким вещам как самым великим драгоценностям. Вы просто себе это представьте и прочувствуйте.
    Сидеть в устроенном мире и рассуждать о том, что тут мусор, а что нет - очень легко. Даже если вы сидите не в отапливаемой квартире с водой в доме, а в своём домике с печкой, это - легко, потому что за гвоздями и тканями вы пойдёте в магазин, да и за большинством продуктов тоже. На деле-то мир другой. Скорее всего, в тайге будешь делать других кукол, и не только потому, что голова работать будет иначе, но и потому, что мир вокруг другой и другие материалы. Те куклы, о которых так ратуют сейчас, родились в другом мире, когда людей как минимум было гораздо меньше, и вещей меньше, и ценность они имели другую. Хотите в тот мир обратно? Многие хотя т.я. честно говоря, не очень. То, что было, уже было, зачем повторять. Именно поэтому и говорю, что интересно - развитие.
    А скука в красоте - очень даже может быть, если вдруг все договорятся писать картины строго по одному канону, перестанут искать новые формы в архитектуре, начнут делать кукол только так, и никак иначе. Поиск - это очень трудно, и много неудач, и далеко не каждый человек - искатель (потому что таких всегда поливают грязью), но именно в нём, в поиске, и рождаются новые архитектурные стили, направления в искусстве. кому-то нравится, кому-то нет - договориться здесь у людей никогда не получалось, но и остановить развитие, к счастью, тоже не удавалось никому. А признавать существование разного, любимого вами и не очень, разумно для человека. Иначе зачищать придётся всё вокруг, в том числе и неугодных людей, а утопии тут же приводят к антиутопиям. По закону жанра, неугодная овца может тут же появиться и в самом ближайшем окружении внутри семьи - что, тоже топить в болоте захочется?
    Никто не лезет ни к кому в душу, в дом: каких хотите держать дома кукол, таких и держите. Нападать на других не нужно, вот и всё. Вполне можно разделить понимание своего дома и сайта в интернете: дома своё родное, а здесь - всё, что есть. И как вы лично к этому относитесь - значения не имеет, потому что оно так или иначе есть, нравится оно кому-то или нет. Не хотите видеть - можно и не смотреть. А мне посмотреть интересно, потому что это как минимум расширяет кругозор. То, чего бы я не могла представить, на самом деле есть, хочу я об этом знать или нет. Предпочитаю знать.

    admin
  • Ну уж и напоследок - судить верно по делам, а не по словам. Запустите свой сайт (а лучше десяток - для полноты картины общения с народом), откройте на нём регистрацию, выпустите пару книг, лет 10 поотвечайте и пообщайтесь, устраивайте занятия, воспитывайте детей, обустраивайте свой дом. Ходить на работу времени скорее всего не останется, как-то выкрутитесь. А уж тогда, потом, лет через 10 - 15, можно будет поговорить, кто чего достиг и кто к каким выводам пришёл. Так сказать, предметно.
    А писать пространные комментарии любой разумный человек сможет. На это нужно всего полчаса в день - немного. дела-то делать можете? Организовывать так, чтоб толк был? Такие дела, чтоб не только для себя. Не просто сидеть в квартире, или в лесу, и рассуждать о хорошем и вечном, а выдать что-то обратно, толковое и полезное для народа?.. Более того, выдавать постоянно, несмотря ни на что? На нападки и придирки и чужие рассуждения?.. Вот с такими людьми пообщаться было бы действительно интересно.

    admin
  • Гость, благодарю за сравнение с кельтом, мне приятно:) - Надоже, а я не люблю смотреться в зеркало, все время нахожу в отражении (а значет и себе) недостатки

    Гость
  • Админ, честно скажу, что не ожидала такого ответа, точнее, ответ-то типичный, но не ожидала я его от вас. Я давно знаю ваш сайт, слежу за материалами и обсуждениями и помню, как вы осуждали переход на личности в разумной беседе. И доводы типа «если ты такой умный, то где твои деньги» не к лицу в серьёзном разговоре. Я ведь тоже могла бы написать — поживите в разных местах нашей огромной страны, не просто съездите в отпуск, а поживите годами — и в деревнях глухих, и в больших городах, и в маленьких посёлках, и вообще вдали от всякого жилья, поживите в Сибири, поживите в центре России, поживите на севере и на юге. Посмотрите, как живёт наш народ и чем он дышит, пообщайтесь, поживите с ним одной жизнью. Вот когда будет у вас такой опыт знания людей по всей стране (который за 10 лет не соберёшь), тогда и беритесь делать сайт о народной кукле. А то легко сидеть у монитора, неважно, в городе или деревне, и судить обо всём народе только по комментариям тех, кто регулярно пользуется интернетом. Или вы думаете, что весь народ в интернете сидит?

    Вот такое я могла бы вам написать. Но я не покушаюсь ни на ваш дом, ни на вашу душу. Речь идёт о том, что вы делаете (делаете, а не говорите, потому что это не всегда совпадает) на общественном сайте, сайте для всех, как вы сами сказали. В своём доме человек волен делать всё, что хочет — он отвечает за свои дела только перед собой и домочадцами. Но если человек — любой человек — начинает заниматься общественной деятельностью, он тем самым берёт на себя ответственность перед другими людьми, поскольку его деятельность касается и их. Речь шла, если помните, только об этом. Я спросила, понимаете ли вы, в чём состоит эта ответственность. Я задала конкретный вопрос — что именно вы собираете на сайте и для какой цели вы его создали. Народную куклу? Нет. Срез истории? Тоже нет. Что же тогда? Я спрашиваю вас не как личность, а как общественного деятеля. Разумеется, я не требую у вас ответа. Но если уж разговариваете, то стоит делать это честно, не уводя беседу в разные стороны и не уворачиваясь. Вы не согласны? Жаль, что я не получила ни одного вразумительного ответа — только общие слова о том, что кукла должна развиваться (с чем я согласна) да упрёки, что нарушаю чью-то свободу (чего я не делаю).

    Скажите, разве пример с использованием бутылки в качестве стекла оправдывает мусорные свалки по всей стране? Тогда к чему приводить этот пример в качестве довода? Я ведь возражаю не против использования пластика там, где он нужен. У меня в доме тоже есть пластиковые бутылки, целых две. Одну мы используем вместо грелки, другую для опрыскивания цветов. Но это не значит, что мы теперь можем выбрасывать мусор в лес, где он вреден, и не убирать его за собой. Ценность вещи не абсолютна, и если одна бутылка вместо стекла, когда ничего другого нет, это драгоценность, то это не значит, что бутылка в основе народной куклы — такая же драгоценность. Свалки в лесу, пластиковые обёртки, которые застревают в горле у зверей и они задыхаются и погибают, соблазнившись остатками пищи — это совсем не то же самое, что одна бутылка в окне вместо стекла. Зачем это смешивать? Северные народы даже рыбные кости кидают в костёр, а ведь это не пластик, и так бы перепрело. А они это делают, чтобы звери не поранились. А ведь рыбные кости хорошие, из них клей делают. Так что — поэтому они должны везде по лесу валяться? Что это за довод такой? Кстати, общение с северными народами очень помогает отвыкнуть от схоластики и словесных увёрток и научиться беседовать (и мыслить) прямо и честно. Тем, кто мир познаёт за монитором, очень этого не хватает. И эта фраза не значит, кстати, что компьютеры — это зло:) Любая вещь ценна только там, где необходима.

    Нападать или не нападать на ищущих тоже зависит от того, что они ищут. Если формулу наркотической отравы (не лекарства, а именно отравы, а то и к этому придерётесь), это одно. А если ищут, как выразить что-то нужное и полезное в искусстве — это другое.

    Способы обманом «победить» в разговоре придуманы ещё древнегреческими схоластами. Они интересны, но не честны. Я спрашиваю вас об одном, конкретном жанре, а вы переводите разговор на искусство в целом. Неужели вы не знаете, что законы развития одного жанра очень отличаются от законов развития всего искусства? Отличаются прежде всего именно степенью возможной свободы. Все открытия и поиски, и новые направления появлялись в результате изобретения новых жанров. А не в результате порчи и уничтожения старых. Зачем вы это смешиваете? Ну разве я писала о том, что все должны делать всё по определённому канону? Зачем вы утрируете мою мысль, доводя до абсурда? На абсурд, конечно, возражать очень легко, это один из типичнейших приёмов схоластики.

    Вы пишете, что ценности у людей остаются теми же самыми, меняются только их внешние выражения. А какие ценности вы имеете в виду? Все? Думаю, только те ценности, которые общие для всех людей. В данном случае куклы Вилмы отражают ценности рок - культуры, которая очень специфична, мировоззрение рокеров смещено в «тёмную сторону», образно говоря. Не в плохую, а именно в тёмную. Имеют они на это право? Конечно! Мне самой нравятся многие песни в этом стиле и одежда с черепушками. Имеют ли право эти ценности считаться общими для всех людей? Конечно, нет. В этом вот и разница и заодно ответ, почему эти куклы Вилмы нельзя считать народными. Я не называла и не считаю их плохими, я считаю их не народными. Народные куклы отражают ценности, общие для всех людей. Для ценностей какой-то субкультуры есть авторская кукла. Я думаю, что такие вещи надо бы различать. Неужели эти мои рассуждения кого-то оскорбляют?

    Знаете, чем отличается авторская кукла от народной? Главное отличие — в авторской кукле автор полностью свободен, он может делать всё, что захочет, кукла принадлежит только ему, всё зависит от его фантазии. И это прекрасно, недаром этот жанр привлекает так много творческих людей. И меня в том числе. А вот народная кукла принадлежит народу, она создана не кем-то одним, она создана усилиями многих людей, многих поколений, причём трудились они не как бог на душу положит, не по принципу «что хочу — то ворочу», а подчиняли своё творчество строгим правилам. И что важно — хорошим правилам. Поэтому тот, кто берётся делать или собирать народную куклу, должен понимать и уважать наличие этих правил. Нарушать их — значит не уважать свой народ и его труд. Для тех, кто хочет делать кукол только по-своему, есть авторская кукла — берите и делайте. Но если уж взялись за народную, то будьте добры и ответственность на себя принять. Да, народ — это все люди. Но один человек — ещё не народ, он маленькая часть народа, которая зависит от всех других его частей — и ныне живущих, и давно умерших. Зависит и не имеет права не считаться с ними. Что тут непонятного? Что тут неправильного? Зачем напрасно упрекать меня в том, что лично я кого-то ругаю или кому-то что-то запрещаю? Я лично не запрещаю ничего и никому. Повторю — законы жанра существуют не потому, что именно я о них тут говорю, не я придумала эти законы, я тут вообще ни при чём:) Законы существуют. Точка. Я всего лишь спросила — зачем нарушать эти законы и готовы ли те, кто это делает, взять на себя эту ответственность. Вот и всё.

    Один человек преподавал математику, а потом решил заняться преподаванием пения. Но он не сменил вывеску. И когда недоумевающие люди заглядывали в «кабинет математики» и спрашивали, почему это он поёт вместо того, чтобы формулы писать, он на них сердился и обижался. Здесь примерно та же ситуация: изменились ваши взгляды на общественном сайте, изменились задачи сайта - прекрасно. Ну так сообщите об этом людям. Смените вывеску. И не будет недоумения и непонимания. И никто не будет обманываться. Есть такое понятие, как актуальность информации. К примеру, похвалили вы что-то, а потом оказалось, что оно плохого качества. Виноваты вы в этом? Нет. Но вы виноваты в том, что ваши похвалы, потерявшие уже актуальность, может прочитать каждый, и тем самым обманется. Такое надо бы подправлять, разве нет?

    п.с. А что делаю я, это моя ответственность. Сейчас вот борюсь за чистоту народной куклы. Как могу. И признаюсь, никогда не думала, что бороться за это придётся с вами. И пишу я это не для того, чтобы кого-то обидеть — мне искренне хотелось помочь.

    Гость (Мария)
  • Мария, вы путаете понятия и смешиваете одно с другим - огромные свалки в лесу с рукуклой, на которой вам не понравилось несколько материалов. Вы не первый день добиваетесь моего ответа, что мне это тоже не нравится (который вам был дан в самом начале). Про сидеть у монитора-тоже хорошо сказано (вы ж не знаете, где этот монитор располагается и что я вижу в округе).
    Череда ваших длинных высказываний, в которых нет толку, утомительна. Это не ведёт ни к спасению куклы, ни к чему. Знаете, в чём было бы гораздо больше проку? Если б вы статьи делали - с фотографиями своих кукол, а не домогались чего-то от других. Если будет сотня материалов о настоящих куклах, как вы их видите, один альтернативный материал будет смотреться иначе. Я лет 5 назад тоже страдала такой болезнью, как спасение всех и вся. Но знаете, тогда надо спасать народ, а не куклу. Спасать от жизни.
    Такие, как вы, любят много писать в сторону, собирая в своих словах всё что можно, подгребая под себя все возможные примеры, а делают и публикуют свои работы - совсем другие люди. Одни ходят с плакатами, а другие лезут на баррикады. Вы пока что показываете себя только как плакатник.
    Хотите очищать? Нет проблем - пример покажите, создайте свои материалы - если не на своём чистеньком идеальном сайте (которого, я так понимаю, нет), то здесь, вместе со всеми. Пока примера не видно, кроме, извините, словоблудия. Которое на сём предлагаю завершить. Потому что вы просто от дел отвлекаете. Дальше только на дела буду обращать внимание, как уже и сказала.

    admin
  • Админ, тогда кратко о деле, чтобы время не отнимать. Мои расспросы были не праздными. Жаль, что вы вынесли из беседы только словоблудие, мне она принесла некоторую пользу. Как я сказала, я давно уже приглядываюсь к вашему сайту. У меня действительно есть куклы, которые я разрабатывала на основе народных, в основном для детей. Одно время была мысль книгу сделать, но потом передумала. И я подумывала поместить их у вас. Но пока собиралась, на сайте произошли некоторые изменения, суть и смысл которых мне непонятны. Потому и расспрашиваю. Мне важно знать, каким будет сайт дальше, что вы планируете с ним делать и чем пополнять. Мне не хочется помещать моих кукол рядом с чем-то им чуждым, и ваш сайт я выбрала из других площадок именно потому, что он понравился мне относительной чистотой и отсутствием рекламы. Вы правы, что единичные материалы, не связанные с народной куклой, могут и не испортить общей картины. Но таких материалов становится всё больше, вот я и задумалась. И теперь не знаю, как быть. На мои вопросы вы так и не ответили, уж не обижайтесь. Мне не нужно было добиться от вас слов, что вам не нравится нынешняя рукукла, мне важно было понять, что вы намерены делать дальше. Какую куклу вы считаете народной? Согласны ли вы с тем, что тот, кто занимается народной куклой, должен нести ответственность за то, что он привносит в этот жанр? Если да, то в чём заключается для вас эта ответственность? И слова про смену вывески продиктованы именно тем, что я сама встала в тупик — что же за сайт всё-таки у вас? Вот и всё. Потому, кстати, я и предложила помощь, хотела поделиться материалами, они не этнографические, но на мой взгляд интересные и не выходят за рамки народной куклы. А теперь вот и не знаю, как быть. Меня огорчило, что вы не стали разбираться, о чём я пишу. Дела много значат, я согласна, но прежде, чем что-то делать, предпочитаю хорошо подумать. А сначала делать, а потом уж смотреть, что получится, не по мне. Так можно много чего наделать:) Я предпочитаю делать хорошо. А для вас, как мне кажется, это не столь существенно, судя по тому, чем и как пополняется в последнее время сайт.

    Гость (Мария)
  • Мария, обычно, когда хотят что-то опубликовать - не спрашивают, а публикуют. Мне нравится дотошность, но она не всегда себя оправдывает. 5 лет назад делали только классических кукол, всё было в новинку, и никто ещё не решался отступать от принятого. Потом почуяли авторские права. Слава богу, это вроде прошло, хотя материалы так никто особо и не публикует. Потом всё утихло совсем - кукла ушла на мастер - классы и курсы, люди кукол делают, но уже не так, как раньше. Ситуация несколько замерла на месте. Публикую книги, игрушки, всяко - разно. Я не собираюсь совсем уходить в сторону, просто собираю то, что проходит мимо меня (так или иначе) и чем-то заинтересовало. Народностью или полезностью для детей. Дети не всегда любят то, что взрослым кажется правильным, отсюда и материалы по шитью для Барби и о некоторых игрушках, которых народными не назовёшь. У меня и свои дети, и вокруг знакомых детей очень - очень много - я отбираю не просто так, а на опыте. Вспоминая в том числе и своё детство. Мне в детстве Барби как таковые никогда не были интересны, но шить на них любила и только благодаря им шить умею очень прилично. По нынешним девчонкам - примерно та же ситуация. Пусть шьют на кукол, и не только на народных, стили совсем разные, а девчонкам лучше уметь шить всё.
    Если есть материалы по куклам - все будут очень рады их увидеть, а в каком окружении статьи появятся - это конечно вопрос, но не столь уж всё вокруг плохо, вы ж, действительно, не на помойку всё-таки идёте.
    Отступления от общих правил по народной кукле допускаю, но не вразрез со здравым смыслом. Куклы по ужастикам, любимые музыкальные и кино герои интересны для многих молодых людей (да и для людей в возрасте тоже), тем более что тут много общего с народными сказаниями. Куклы по христианским мотивам-тоже многим близки, ничего с этим не поделаешь.
    Вот что, по-моему, никогда не будет приемлемым - это уродства. Среди народных кукол такого, благо, не видела, а вот авторские куклы на выставках встречаются кошмарные, вы наверняка встречали фотографии. Мне также крайне неприятны куклы с бутылками, мастера на такое идут на ярмарках. Многие, правда, поступают хитро - куклу делают хорошую, без морды, просто бутылку ставят рядом - чтоб у народа взгляд цеплялся за знакомое. Прискорбно, и как к этому относиться - не знаю. К счастью, мастера всё сами прекрасно понимают и такие шедевры среди кукольников никто особо не афиширует.
    Куклы на журналах, газетах, бутылках - ну, честно, никогда таких делать не буду, и по опыту знаю: если ребёнок под основой куклы журнал или пластик почует, а не поленце, такую игрушку тут же выбросит. Но если кто-то делает - пускай делает. Помню, когда жила в городе, для куклы палочку не могла найти (не то что полено) - смешно, но это так. Будет у человека возможность нормальные основы достать - не сомневаюсь, на газете после этого куклы он уже не будет делать.
    Как бы то ни было, подавляющее большинство кукол - именно такие, которые мы бы и хотели видеть.
    Альтернативные варианты, когда они сделаны хорошо (как здесь в статье), мне увидеть тоже очень нравится - смелость творческой мысли вдохновляет и на свои великие свершения. Ратую за то, чтоб страха у людей перед куклой не было, ведь если одни правила и страшно отступить (чтоб не наругали) - то мало кто будет делать кукол. Такие обсуждения избавлению от страхов явно не способствуют.:-)

    admin
  • А книгу вам издать в любом случае было бы желательно, любая книга - удобнее, чем интернет. Может брошюра небольшая. Сайты - просто дополнение, для тех, кто не успел купить книгу или не смог. Найдите любого издателя, кто возьмётся напечатать, просто по договору отследите, чтоб они у вас права не отобрали, а то потом вы сами своих же кукол публиковать нигде не сможете.

    admin
  • Кстати - одно из пониманий, которое пришло во время беседы. О том, что можно считать народной куклой.
    Думаю, народная кукла - это такая кукла, которую захотят повторить другие люди. Каждый, кто касается кукольной темы, сделает себе свою столбушку, кубышку, зайчика, веснянку, и многих других уже хорошо знакомых кукол. Многим и куклы - монстрики понравятся, бабы ёжки и кикиморы в самых разных образах, включая образы из современных фильмов (как ни крути, они близки - потусторонние миры, всегда они человеку интересны).
    А вот делать для себя и своего дома куклу - пьяницу... что-то я сильно сомневаюсь. И авторских уродов с выставок никто не повторяет. Вот они, получается и есть не - народные. Какими бы народными способами и из каких бы натуральных материалов они ни делались.
    итого-то, что ушло на повторение в народе (точь -в-точь или с вариациями) - народное, а то, что осталось единичным - это просто чей-то опыт.

    admin
  • Админ, прошу прощения за молчание, совсем не было времени посидеть за компом — кому как, а мне для того, чтобы вдумчиво прочитать слова собеседника и написать ответ, полчаса не хватает:) Я рада, что беседа вернулась в спокойное русло. Но не могу согласиться с тем, что тот, кто хочет что-то опубликовать, не спрашивает, а публикует:) Прежде чем принять участие в каком-то проекте, я стараюсь выяснить, что это за проект. Как я уже писала, предпочитаю хорошо подумать. Спасибо вам за рассказ, но кое - какие неясности для меня остались. Думаю, вы способны понять, что меня беспокоит.
    Сейчас рукукла безусловно хороший сайт и назвать её свалкой нельзя ни в коем случае. И вы совершенно правы, что данная статья, которую мы обсуждаем, не меняет общей картины. Но чтобы правильно оценить любое явление в меняющемся мире, нужно смотреть не на статику, а на динамику.
    Поэтому меня волнует, что будет дальше. Эта статья создаёт прецедент. Думаю, всем известно значение этого слова, но напомнить не мешает. «Прецедент — случай, имевший место ранее и служащий примером или оправданием для последующих случаев подобного рода». Как это работает? Прецедент снимает ответственность со всех последующих. Это мощная психологическая установка — раз не я начал, то не я отвечаю за последствия, можно продолжить, ничего страшного. Как вы уже догадались, я живу в сельской местности, и не раз уже приходилось закапывать «прецеденты» другого рода, потому что хорошо понимаю их опасность из - за одного случая. Три года назад кто-то оставил у лесной дороги картонную коробку с гнилыми яблоками. Мы убирать не стали, ведь всё перепреет само и никого не поранит, никакого вреда. Теперь на этом месте помойка. Ведь даже самый совестливый человек подумает — что ж теперь, раз уж так случилось, мой вклад уже ничего не изменит. А большинство обрадуется — о, тут мусор выбрасывают, ну и я свой оставлю.
    В данном случае люди, которые задумывались о том, в какой мере допустимы изменения в народной кукле, увидев такое, могут подумать — ну ничего себе, ту вон что делают, и это можно, так чего же мне-то стесняться. Это во - первых. Во - вторых — подобных кукол станет больше.

    Второе, что меня беспокоит. Вы совершенно верно отметили, что сейчас в кукольном мире наступило затишье. Новый материал по куклам появляется реже. У меня вопрос — почему вы публикуете на сайте что-то другое, почему нельзя просто реже пополнять сайт? И ещё — если материала станет совсем мало, если люди будут и впредь всё дальше отходить от народной куклы, как вы тогда поступите? Смените тематику сайта или станете пополнять его теми куклами, которые останутся? Основываясь на том, что такие куклы будут нравиться людям.
    Ещё вопрос о критериях отбора информации. Вы пишете, что из - за недостатка информации по куклам собираете всякое разное, что привлекло вас «народностью или пользой для детей». Не обижайтесь, но я не вижу ни того, ни другого в журналах «Животные леса», к примеру. Или в Барби. И не только я одна. Я глубоко убеждена, что посредственность не может принести пользы. И вот почему. В детстве у меня был такой случай. Я была тогда первоклашкой (училась я ещё в советской школе), к нам в класс привели девочку цыганку, она была старше нас года на 3 - 4, но раньше в школу не ходила. Был урок труда, и нас учили вышивать, просто по контуру рисунка. А эта девочка вышила цветок целиком. Вышивать она совсем не умела — просто забивала разными стежками пространство, стежки ложились вкривь и вкось, стягивали ткань, вылезали за контур... Но мы были в восхищении — такого мы ещё не видели. Для нас вышивка кончалась на обводе рисунка по контуру. Конечно, мы тоже так захотели. Учителя поступили в худших традициях советской школы — девочку убрали из класса, чтобы не вызывала «нездоровое любопытство». К чему я это рассказываю? А вот к чему. Если ребёнку нравится что-то «плохое», как нам всем понравилась та вышивка, то как должен поступить хороший родитель/воспитатель/учитель? Я знаю, что многие родители просто запрещают детям то, что сами считают неправильным. Это самое глупое и вредное, что можно сделать. У ребёнка остаётся недовольство и желание отведать «запретный плод», что в зависимости от темперамента и наклонностей может привести к обидам, лицемерию и прочему. Те, кто поумнее, ничего от детей не отбирают, кроме явного «криминала» — раз нравится игрушка, пусть поиграет, «пройдёт» этот этап и сам разберётся, что к чему. Это по моему опыту тоже не выход. Умные родители (я видела такие примеры в жизни) делают по-другому. Они стараются разобраться, что именно понравилось их ребёнку в плохой игрушке, книге и т.д. Чаще всего оказывается, что ребёнок нашёл в них что-то хорошее и красивое, чего раньше никогда не видел. То есть ребёнка привлекает хорошая идея, пусть даже в плохом исполнении, как нас привлекла та вышивка. И хороший родитель предложит ребёнку ту же хорошую идею, только в хорошем исполнении. Вот если бы нам тогда показали, какой красивой, разнообразной и многоцветной бывает настоящая гладь, мы бы увидели работу той девочки совсем другими глазами. Ребёнок выбирает хорошее, потому что тяга к красоте заложена в человеческой природе, но — выбирать он может только из того, что видит вокруг. Он ещё не знает мира, у него мало опыта и красота для него — самое красивое из того, что есть. А что есть вокруг? Из чего выбирать? В этом вот и заключается ответственность хороших родителей. Они стараются показать ребёнку как можно больше, причём всё показанное будет наивысшего качества. И стараются сделать это заранее, а не постфактум. Тогда ребёнок видит, к чему стремиться, вершина красоты поднимается для него очень высоко. И потом уже нет нужды прятать этого ребёнка от жизни — он всегда сможет разобраться, где красивое, а где не очень.
    Я уже писала, что я против Барби именно поэтому — хорошая идея + глупая улыбка и т.п. Некоторые девочки, кроме того, говорили мне, что шить на Барби не очень удобно — она жёсткая, не все одёжки легко надеваются, мягкая кукла была бы лучше. Не зря раньше делали кукол с фарфоровыми головками и мягкими телами. Кстати, среди таких кукол есть очень много просто великолепных. А если нет возможности купить красивую куклу, можно её сшить — с талией, с волосами, с шеей и т.д. В - общем, такую куклу, на которую хочется шить разную одежду. Потребность шить появляется у многих девочек, но удовлетворять любые хорошие потребности детей надо всегда по высшему разряду, а не тем, что под руку попадёт. К такому выводу меня привёл опыт своего детства и общение с разными детьми и их родителями.

    Третий вопрос чисто технический. У вас на сайте много информации, но она плохо упорядочена и находить её сложно. Разделы не помогают. К примеру, куда мне помещать куклу - белочку? В тряпичные куклы, в игрушки для детей, в обмен опытом? Близкие по теме статьи часто попадают в разные разделы, а в одном разделе, наоборот, могут оказаться рядом статьи, имеющие мало общего. В итоге смысл разделов теряется. Помогал только указатель кукол, но во - первых, даже куклы в него входят не все, а во - вторых, на сайте много информации, кроме МК, и о том, что она есть, никак не догадаешься, а наткнуться на неё можно только случайно. К примеру, у вас есть очень интересные статьи общего характера, и их немало — статьи Квач, кельта, о мотанке была интересная статья и т.д. Разные авторы, разные мысли и способы изложения, но все они заставляют задуматься. Этих статей вообще не видно. На большинство я наткнулась, когда просматривала сайт постранично, но это сколько времени надо. Раздела соответствующего нет, а в указатель они не входят. И мой десяток кукол так же утонет в общем потоке, принеся мизерную пользу.
    Критиковать, скажете вы, легко, отвергаешь — предлагай, как говорится. Вношу предложение. А что, если поменять разделы? Просматривая ваш сайт, я отметила несколько разных типов статьей:
    о народных куклах
    о куклах других жанров
    о книгах
    статьи общего характера — об идеях и образах народной куклы

    Народные куклы можно разделить на игровые (они же для детей) и обрядовые с обережными (они часто смешанные по функциям). А всё остальное находить с помощью ключей, как работает любая программа выборок: соломенные куклы, животные, нитяные куклы и т.п. Если подумать, можно сделать список.
    Это поможет легче ориентироваться и снимет проблему прецедентов — куклы других жанров получат своё отдельное место и перестанут смущать умы посетителей:) Если вы не хотите единолично решать, каких кукол куда относить, решение можно предоставить людям — сделать под каждой статьёй голосовалку: считаете ли вы эту куклу народной? Да — нет. Можно ещё на эту тему статью создать, где каждый, кто захочет, может добавить комментарий, что для него значит понятие «народная кукла» и по каким критериям он относит куклу к народным. Возле каждого комментария можно тоже поставить голосовалку (только не знаю, легко ли это сделать технически) типа «поддерживаю — не поддерживаю», и потом высказывания, набравшие большее число голосов, помещать в статью. Такой обзор мнений мне был бы очень интересен. Думаю, многим тоже.

    Надеюсь, вы понимаете, админ, что всё написанное не является поучением — я просто постаралась рассказать, в каком проекте приняла бы участие с удовольствием и что меня беспокоит в вашем и почему.

    Да, забыла ответить. Ваши соображения об определении народности интересны, я тоже одно время примерно так думала. Но если проанализировать, что народ повторяет и как... Народная кукла в своё время именно потому и стала исчезать, что народ в массе своей стал повторять куклу городскую:) Народное искусство имеет свои законы и особенности, это касается и кукол, и живописи, и архитектуры, и фольклора... Я не недооцениваю народ, но и не идеализирую его. У меня действительно есть опыт общения со многими людьми разных, как сказали бы раньше, сословий. Люди тянутся к прекрасному, но сила чувства, если можно так сказать, у большинства очень мала, и потому даже искреннее восхищение красотой не переворачивает им душу, не вызывает благоговения, они не могут прочувствовать и оценить красоту в полной мере. Посмотрят на красивое и скажут «прелестно, симпатично, очень красиво», посмотрят на некрасивое, но необычное, скажут «оригинально». А удовольствие и от того, и от другого будет примерно одинаковым. Отточенность и лаконичность народного искусства в прошлом сохранялись не потому, что весь народ был мудрым и понимающим — просто условия жизни диктовали такой отбор. Условия нынешнего мира не способствуют сохранению красоты, о чём убедительно свидетельствует современное искусство.

    Ещё раз благодарю за интересную и во многом познавательную для меня беседу. Желаю вам и вашему сайту успешного развития. Буду заходить в гости, так что окончательно не прощаюсь.

    Гость (Мария)
  • Про прецедент с помойкой ой как знакомо. Наверное все, кто за городом, с этим явлением сталкивались. Но тут хитро: в безхозном лесу помойку устроят, а у себя перед домом (не говоря уж перед чужим домом - забором) - всё ж не станут. А если таковая имеется, со временем могут и очистить. У нас тут у одного дома лет 20 помойка на дороге была, а теперь те же люди восстанавливают, ходить там теперь приятно.
    Сайт - не лес, это ближе к понятию дома, так что сюда мусор кидать не будут, этим иногда только форумы страдают. Просто этих кукол в статье ну не могу я к таковым (мусорным) отнести. Да, это прецедент, чтоб в сторону срулить, но всё ж они мне даже нравятся. Интересные. Думаю, у меня б хватило головы не пропускать уродов, даже несмотря на затишье и соблазн что-то новое увидеть. А здесь - интересное. Да и не станут люди показывать своих ярмарочных потребных кукол. Как говорится, скелет в шкафу у каждого свой, такое не афишируют. А вот идеи, мысли - афишировать можно и нужно.
    Что структура тут страдает - верно, с этим давно беда, и кельт про то давно говорила. Сайт уже много лет растёт постепенно, если б структура была изначально продумана - совсем бы было другое дело, но кто ж знал, что вырастет. Сейчас проблема, что поисковики давно эту структуру прочитали, если менять разделы и перетаскивать - вообще не найдёшь тогда ничего. Но будем думать, здесь давно многое пора поменять, будем узнавать, как сделать технически так, чтоб не поломать слишком сильно.
    Девочка цыганка - как пример для класса была очень хороша: потому что основная проблема у детей, когда они что-то руками делают - страх. Многие из - под него так и не выходят никогда. Что лучше - не уметь вышивать красиво, но вышивать от души и всё же вышивать, или так никогда и не начать вышивать вообще - я не знаю. Думаю, у того, кто вышивает, пусть плохо, больше шансов прорваться и научиться, чем у того, кто боится сделать неправильно и потому ничего не делает.
    Про голосовалки - спасибо за идею, думаю можно будет организовать, тоже будем думать.
    Затишье в народной кукле, думаю, временное, или, скорее, это нормальное состояние для данной темы. Просто при её появлении был ажиотаж. Здесь не может каждый день появляться новая информация - народных кукольников по стране у нас не так уж много. Для просто игрушек есть другой сайт - toybytoy.com, здесь как народная кукла была, так и останется. При грядущей (видимо) переделке сайта сомнительные материалы отсюда либо совсем перенесём, либо отправим в отдельный раздел.
    Шитьё на Барби, кстати, уникально в том отношении, что предметы - мелкие, и здесь нужна ну очень точная работа с выкройками. Лица у них теперь уж далеко не всегда улыбчивые, тем более что там ещё Сони и Штеффи есть - а они просто прелестны, одежда же для них - та же, что и для Барби. Большие и нормальные куклы такому шитью не научат, там больше возможностей ошибиться, здесь ошибки не допускаются, за то и уважаю тонких кукол, на которых трудно шить. Очень быстро научаешься подбирать ткани, которые драпируются, перестаёшь портить их грубой тесьмой, в общем помимо тонкой работы с выкройками - ещё и тонкая работа с тканями и отделкой, она потом в народной кукле тоже очень помогает.
    Прекрасное в понимании народа - совсем трудная тема, потому что это не только кукол касается, но и книг, и картин, и фильмов, всего. И везде говорится, что около 95% - основной рынок, массовое, и оно, в общем-то, на самом деле никуда не годится, хотя людям нужно именно это. Вся литература - сплошные примеры иногда наивности, иногда - убогости, а рецепта до сих пор нет. Но мне почему-то кажется, что эти 95% в сторону народной куклы вряд ли хоть когда-нибудь посмотрят, поэтому и так мало у нас кукольников.
    Несбыточная для меня мечта-то, чем сейчас надо было бы заняться - это ездить по России, по музеям, где есть куклы, собирать материалы, фотографировать, описывать, выяснять где и когда бытовали, кто и зачем делал, как называли. А потом сводить информацию по регионам и смотреть, что где общего, что уникального. Примерно как в народном костюме. Надо ходить на мастер - классы и курсы кукол и предупреждать, что вы не просто так, а для сбора и изучения. Надеюсь, прошли те времена, когда на таких сборщиков косо смотрели. Без этого, как уже хорошо видно, трудно будет систематику составить, надо искать и собирать, а вот кто этим будет заниматься - большой вопрос, вряд ли кто так ездить сможет. Одна надежда - что через интернет договоримся и соберём информацию. Но только вот большинство мастеров, кто проводит МК, в интернете не бывает, и не будет время на это тратить, к ним и так народ ходит. То же относится и к музейным работникам. В общем, задача так задача. Не на один десяток лет, судя по всему.
    Пока из простого - в течение следующего полугода, очень надеюсь, сможем пересобрать сайт и разобраться в том, что накопилось. Пока затишье - это как раз можно будет организовать.

    admin
  • В - общем, народная кукла должна оставаться духовным ориентиром. Мария, вы сами то прочитали то что написали? Не твори себе кумира, оглянитесь вокруг, духовные ориентиры не из тряпок скручиваются. Почитайте хоть ЖЗЛ если уж в Бога не верите... Админу хочеться пожелать терпения.

    Гость (Катина)